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21

07.01.2009, 22:07

Den "Speerblock" und Elbenschwert"Block" finde ich keine befriedigende Lösung. Denn man entfernt sich damit bereits in den Grundmechanismen des Spieles vom Prinzip WYSIWYG. Das mag bei HdR noch gehen, wenn nur zwei Sondercharaktere das haben - wollte man aber etwa allen Samurai den Block gewähren, dann müsste man das "Schild" an irgend einem Ausrüstungsgegenstand festmachen.

Die Frage nach den Shaolin-Mönchen stellt sich natürlich nur, wenn man mehr in den HighFantasy-Chinese-Ghost-Story-LaserBuddha-SuperkungFuMen-Federschlangendrachen-Ultra-Shaolin-Bereich gehen will mit den Regeln. Für Kurosawa-Filmstyle, die Tobi glaub ich eher im Sinn hat, reichen wohl einfach das Aufheben des -1 Malus. Wenn aber der Gegner vor dem Schlangen-style Schiss haben soll, müsste entweder ein anderer Mechanismus her (sie sind die einzigen die Schildblocken können ?? 8o ) oder man müsste das über die Fate-Stats und Sonderfertigkeiten handhaben. Wenn man das aber über Sonderfertigkeiten macht, dann kannst Du schon wieder nicht viele dieser Figuren gleichzeitig spielen. Der Berühmte Überfall der Karateschule A auf die Karateschule B wäre dann echt eine spieltechnische Zumutung.

Rahgoul

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22

07.01.2009, 22:36

Beim Blocken sehe ich mit WYSIWYG kein Problem:

-2 Schwerter, Lang und Kurzschwert - Katana und Wakizashi eignen sich hervorragend zum blocken.
(Miyamato Musashi hats schön beschrieben wie`s geht und Langsam klingelt es bei mir, an wen Elladan und Elrohirs Schwertkampfprofil angelehnt wurde...)

-Eine Naginata wild um sich geschwungen ist auch ein perfekter Block
(sorry, kenne aus dem Stehgreif nicht den Namen des Kampfmönches, der auf einer Brücke stehend heldenhaft mit dem Wirbeln seiner Naginata feindliche Pfeile abgeblockt hat )

Irgendwie ist mir auch aus einem Kurosawa Film `ne Szene im Kopf geblieben, als 20 Bauern einen Räuber eingekreist haben, der sich eben durch dieses wilde Rumwirbeln die Meute für ein paar Momente vom Leib hält, bevor sie Ihn aufspießen :cursing:
Treffpunkte in Ulm:
Jeden letzten Sonntag im Monat ab 14.oo Uhr: Herr der Ringe und andere TT Systeme im Donauturm Ulm
Mitte des Monats: Historisches Tabletop im Ruhetal-Infos/Termine über www.ulmer-strategen.de/

Sir Tobi

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23

07.01.2009, 22:56

Eine dumme Frage: Was heißt WYSIWYG ?(
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24

07.01.2009, 23:24

Mein Versuch:
What You See Is What You Get

Jede Figur ist das, kann das, was ihre Gestaltung/Bewaffnung/Bemalung aussagt.

Ariovist

(Mal sehen, ob Ihr was anderes gemeint habt.)

25

08.01.2009, 08:52

Genau "What you see is what you get" Eine tolle Erfindung die ich immer mit GW in Verbindung bringe.
Damit es keine Probleme gibt und keiner sich beschweren kann würde ich die Regel "Schildblock" in "Defensive Kampfweise" umbenennen.

Wobei man immer noch bedenken sollte: Will man ein Skirmish Table Top haben (Also den Grundgedanken des HdR-Spiels behalten) oder ein Massenschlacht System (Das was GW aus dem Herr der Ringe Table Top gemacht hat)?
Wenn A der Weg ist, kann man jede Figur mit Sonderregeln voll stopfen, es sind ja eh nur 5-30 auf den Tisch. Interessiert man sich jedoch mehr für Variante B könnte ein anderes Regelwerk sinnvoller sein (schaut euch mal das frei Erhältliche NoQuarter an).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Grün« (08.01.2009, 09:00)


26

08.01.2009, 09:27

für Variante B könnte ein anderes Regelwerk sinnvoller sein
Für Variante B (Massenschlachten HdR) hat GW ja auch bereits eine Alternative angeboten: Battle of the Five Armies (BoFA), eine komplette Warmasterbox mit der Schlacht am einsamen Berg aus dem kleinen Hobbit. Darauf basierend können auch die späteren Schlachten gespielt werden.
Für einen Spin-Off daraus (Warmaster Ancients) sind gerade frisch die "Medieval Armies " erschienen, die auch Samurai (und Koreaner) enthalten.

Alternativen gibt es genug :)

27

08.01.2009, 10:46

OK, jetzt sind wir an der Stelle angekommen mal nach der grösse der geplanten Spiele zu Fragen. Bei einem HdR-Klon für heroisches (weniger historisches) Samurai Spielen gehe ich derzeit von einer Zielvorstellung aus bei der ca. 40 Figuren (plusminus) je Seite gespielt werden (also sehr ähnlich den 7 Samurai bei Kurosawa). Ich sehe HdR mit seinen Rundbasen immer noch als "Massenskirmish". Oder sollen wirklich gleich ganze Armeen von heroischen Supersamurai/Ninja aufgestellt werden? WYSIWYG ist immer wünschenswert und von grossem Vorteil im Spiel mit hunderten von Figuren, sollte aber mE. nicht der Fantasy Grenzen setzen, wenn es darum geht ob eine Schildblock genannte Regel nicht auch durch eine besondere Waffentechnik erlangt werden kann.
Interessanter fände ich es mir mehr Gedanken um Dinge wie einen Ehrenkodex der Kämpfer zu machen und ob Verstösse dagegen sich auf Moral und Kampfleistung auswirken könnten etc. Oder sollte so etwas in Szenarioregeln abgehandelt werden?
Gruss Christof

28

08.01.2009, 12:39

Interessanter fände ich es mir mehr Gedanken um Dinge wie einen Ehrenkodex der Kämpfer zu machen und ob Verstösse dagegen sich auf Moral und Kampfleistung auswirken könnten etc. Oder sollte so etwas in Szenarioregeln abgehandelt werden?
Gruss Christof
Ich denke man könnte es unter Umständen mit "fiesen Tricks" handhaben. Für meine Fiesen Tricks werden eine bestimmte Anzahl an Samurai Kläne erfunden, wobei jeder Klan eine Besonderheit hat wie z.B. Besonders Ehrenvoller Nahkampf, Hinterhältige Betrüger usw. Jeder Klan bekommt 3 fiese Trick Karten, wobei man eine davon vor dem Spiel aussuchen darf und diese im Spielverlauf einbringen kann.

Beispiel: Der besonders Ehrenvolle Drachenklan.
fiese Trick Karten:
- Das sind doch keine Krieger: Wenn der Samurai gegen mehere Figuren kämpft kann er pro Gegner einen zusätzlichen Angriffswürfel werfen
- Der Weg des Pfeils: Der Samurai darf einen missglückten Fernkampfwurf wiederholen
- Der Weg der Klinge: Der Samurai darf einmal im Nahkampf seine Kampfwürfel erneut werfen

Der hinterhältige Krähenklan
fiese Trick Karten
- Diebstahl: Einmal pro Spiel darf der Samurai bestimmen das der Gegner eine Sonderregel einer Figur nicht nutzen darf
- Der Sieger bestimmt die Ehre: Einmal pro Spiel darf der Spieler wenn er mit meheren Figuren eine einzelne Figur angreift alle Kampfwürfel erneut werfen
- Mein Weg des Kriegers: Wenn ein einzelner Samurai des Krähenclans angegriffen wird, so kann er die nächste nicht Heldenfigur zur Unterstützung heranziehen

29

08.01.2009, 18:03

@Grün:
Ich finde es besser und geschickter, den Fluff von den Grundmechanismen zu trennen. Wenn Tobi sehr eng an Kurosawa spielen will, dann ist das weit weit weg vom ClanWars-Fluff, sondern dann sind die Samurai einander im wesentlichen ebenbürtig und ähnlich - und es ist eher die Ausrüstung, die den Unterschied macht. Und wenn dr.puppenfleisch eher nach Chinese Ghost Story Laserbuddhas über den Tisch schiebt, dann passen solche Clanregeln vielleicht auch nicht in seine Hintergrundswelt, weil da soviele Monster rumrennen, dass man da auch nicht so stark zwischen Samurai in Blau und Samurai in Rot unterscheiden will.


Es ist mMn sinniger, solide historische Grundregeln zu setzen, und dann über Sonderfertigkeiten und Mana/Heldenpunkte denn Grad an Fantasy zu regeln. So können alle glücklich werden. Für die Grundregeln ist aber WYSIWYG besonders dann angesagt, wenn man sich später bei den Zusatzregeln austoben will. Will man dann Abstufungen zwischen den Clans haben, dann also durch solche Sonderregeln oder durch Modifikationen der Grundregeln.

Sir Tobi

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30

08.01.2009, 19:30

Hui, das sind ja wirklich eine Menge guter Ideen hier. Ich schließe mich allerdings erst mal Haralds drpuppenfleisch an: Es geht mir erst mal nur um eine ganz einfache Adaption des HDR-Systems. Es gibt sicher viele bessere oder ausgefeiltere Skirmish-Systeme, aber ich will ein kein neues System - das spielt dann wieder niemand und ich will keine Schulungen abhalten um irgendwann einmal einen Gegner zu haben. Außerdem wie gesagt: Ich finde das HDR-System funktioniert genau so wie es ist für den Maßstab wie es gedacht ist (ca. 40 Figuren mit ein paar Helden und Hauptleuten) eigentlich prima. Mehr will ich gar nicht, zum Denken und Scheitern habe ich ja DBA und DBMM.

Also mein Konzept sieht deshalb erst mal so aus: Keine neuen Sonderregeln, einfach nur Übertragung (und es lässt sich VIEL übertragen) - d.h. also nur Profilwerte für Samurai, Ninjas und Ashigaru unter Nutzung der existenten Sonderregeln (Elbenmantel für Ninjas etc.). Ich arbeite gerade an den Profilen und habe dazu auf der Zugfahrt das Profil von jedem Menschen aus allen HDR-Listen rausgeschrieben, nach Punkten geordnet und verglichen. Das Prinzip ist sehr, sehr einfach: Ausgehend von einem Grundprofil kostet jede Veränderung einen Punkt, ab einer bestimmten Schwelle wird die Figur aber ein Held und dann kostet alles 5 Punkte.

Ernüchternd ist nur, wie viele Fehler GW macht: Irgendwer scheint für die neueren Figuren Anpassungen am Punktesystem vorgenommen zu haben, aber für die alten Profile aber nicht. Fast alle Harads und die Ritter von Dol Amroth kosten zwischen zwei und drei Punkten zu wenig im Vergleich zu den anderen klassischen Figuren (Rohan, Gondor...), und das trotz Massen an Ausrüstungsgegenständen und Sonderregeln. Man ist eigentlich blöd, wenn man nicht Harad spielt.

Sobald das Profil-Scoring steht, werde ich nach der WSIWYG - Regel ( ;) ) Profile für die Perry-Figuren erstellen. Und die würde ich auch gerne zur Diskussion stellen - wenn mir mal jemand erklären würde, wie man hier Datei-Anhänge macht...

Beste Grüße,
Tobi
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31

08.01.2009, 21:45

Dann habe ich Dich doch richtig verstanden ;)

Ich bin gespannt was dabei herauskommt, wenn Du jetzt schon bei der Arbeit bist die Punktwerte abzugleichen. Ich werde gleich mal wieder ein paar Seiten in Taiko blättern und vielleicht demnächst einige Samurai rund basieren... Mal sehen, zumindest kommen demnächst auch noch ein paar Bauern und Zivilisten zu der Samlung damit ich auch Richtung Sieben Samurai spielen kann -die Perries haben ja so einiges in ihrem Angebot!

Gruss Christof

ps.: Zeig uns wirklich mal ein paar Bilder von dem Dorf, ich habe hier auch noch Polistyrol zu verbauen und suche Vorlagen.

32

08.01.2009, 22:22



... ich habe hier auch noch Polistyrol zu verbauen und suche Vorlagen .

33

09.01.2009, 11:51

Danke! Das sieht schon mal gut aus für den Anfang. Eigentlich hatte ich mehr an bespielbare Hütten gedacht, aber die kommen erst im zweiten Schritt dran (Mauern und geschlossene Häuser sind als Übung erst mal genug!). Und für die grösseren Häuser wird dann noch mal Yojimbo und Samurai Fiction geschaut wie die Innen aussehen sollen!
Gruss Christof

34

09.01.2009, 16:13

Ich denke halt, dass diese Häuser ein guter Einstieg sind.... Das klassische japanische Wohnhaus mit diesen Papierrahmenwänden ist dagegen gleich mal etwas schwieriger....

Sir Tobi

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35

10.01.2009, 12:56

So, ich habe das Punktesystem geknackt. Der Link von Grün war gut, funktioniert aber bei Helden nicht. Das System hat ein paar entscheidende Kniffe übersehen - z.B. kostet bei Helden ein zusätzlicher Lebenspunkt nur 10 Punkte, einer weniger führt aber zu verringerten Punktkosten von -15. Deshalb funktionieren bei dem Weblink die Helden nicht. Bei meinem Excel-Sheet bekomme ich 90% der Menschen aus dem HDR-System passgenau abgebildet, Helden genauso wie Fußvolk.

Ernüchternd ist allerdings, wie viele offensichtliche Fehler im GW-Punkteschema enthalten sind. Warum kostet Saruman z.B. 20 Punkte mehr als Radagast (bei deckungsgleichem Profil und nahezu gleichen Fähigkeiten)? Oder warum kosten Pferde für manche Figuren nur 4 Punkte (Harad), für andere 5 (Rohan und Gondor) oder gar 6(Pferd als Extra, nicht im Grundprofil enthalten)? Manche genau gleichen Figuren kosten unterschiedlich viel, und Zusatzregeln (Leibwächter, Giftpfeile etc.) kosten keinen Punkt extra, obwohl sie große Vorteile verschaffen... oder auch Nachteile (Regel "käuflich" bei Khand-Söldnern führt nur bei Reitern zu Verbilligung gegenüber normalen Khand-Soldaten, das Fußvolk ist - obwohl stark benachteiligt - gleich teuer)

OK, genug gemosert, 90% Trefferquote reichen aus. Mir ist beim Nachbau des Punktesystems echt zu gute gekommen, dass ich schon ein paar Scorings/ Ratings im beruflichen Kontext gebaut habe. Im Prinzip ist so ein Figuren-Scoring das auch nichts anderes. Nun kann ich für die Samurai-Profile das original Punktesystem verwenden und stelle damit sicher, dass die Spielmechanik bei meiner Adaption nicht gefährdet wird. Der nächste Schritt: Konstruktion einiger Standardprofile.

Beste Grüße,
Tobi
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36

10.01.2009, 12:58

Nachtrag Häuser:

Ich habe die folgenden Häuser (ok, ok, Bilder folgen noch):
http://www.johnjenkinsdesigns.com/28JAP.htm

Sind aber nicht von innen bespielbar.

Schöne Häuser hat auch Grand Manner - ich habe sie noch nicht gesehen, aber normalerweise sind alle Häuser von GM auch von innen super detailliert.
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37

10.01.2009, 13:07

Oh mann, hast Du die in London mitgenommen, oder aus Hongkong geordert? Ich träume seit Jahren von JJ-Häuser.

Sir Tobi

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38

10.01.2009, 13:44

Die sind wirklich spitze. Ja, sie kommen aus Hongkong - musste extra beim Zoll vorstellig werden. Die haben vielleicht geguckt, als ich das Päckchen geöffnet habe. Haben wohl gedacht so was kann nur eine Tarnung für Drogengeschäfte sein, denn sie haben den Schaumstoff darum herum extra gründlich kontrolliert ... :rolleyes:
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39

10.01.2009, 16:19

...
... Warum kostet Saruman z.B. 20 Punkte mehr als Radagast (bei deckungsgleichem Profil und nahezu gleichen Fähigkeiten)?
... Oder warum kosten Pferde für manche Figuren nur 4 Punkte (Harad), für andere 5 (Rohan und Gondor) oder gar 6(Pferd als Extra, nicht im Grundprofil enthalten)?
... Manche genau gleichen Figuren kosten unterschiedlich viel, und Zusatzregeln (Leibwächter, Giftpfeile etc.) kosten keinen Punkt extra, obwohl sie große Vorteile verschaffen... oder auch Nachteile ...

Du sagst es doch selbst:
... im GW-Punkteschema enthalten sind. ...


:D ;)

Gruß additz
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Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. - Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen !
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40

10.01.2009, 16:56

Oh, wie wahr... :S

Aber das Basissystem funktioniert ganz gut, und für ein wunderhübsches Puppenstuben-Skirmish ist es vermutlich genau das Richtige...
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