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1

14.04.2008, 18:13

Sachsen

Hallo!
Ich suche historische Informationen zu den Armeen der kontinentalen Sachsen des 8. bis 10. Jahrhunderts, also Herzog Widukinds Leute. Gibt es da irgendwo eine Armeeliste für Warhammer? Ich habe bisher nur die verschiedensten Angelsachsen gefunden (z.B. in "Shieldwall"), bin mir aber nicht sicher, wie sich die auf den Kontinent übertragen lassen. Ich habe zumindest noch nie etwas von "Fyrd" und "Huscarls" in Norddeutschland gehört...
Gruß,
Dieter
"Jetzt, so ich ihn gesehen habe, mag ich ihn schon gar net leiden!"
Kaiser Franz II. über Napoleon

2

14.04.2008, 18:55

Re: Sachsen

[quote author=Yogsothoth link=topic=1074.msg6347#msg6347 date=1208189629]
Ich suche historische Informationen zu den Armeen der kontinentalen Sachsen des 8. bis 10. Jahrhunderts, also Herzog Widukinds Leute. [/quote]
Während die "Angel-Sachsen" und deren Nachfolger die "Anglo-Danish" bis 1066 zu Fuß gekämpft haben, haben die sächsischen Ottonen im 10. Jahrhundert Reiterarmeen gegen die Magyaren aufgebaut und ins Feld geführt. Zumindest im 10. Jahrhundert wirst du nicht mehr auf die Angelsächsischen Listen zurückgreifen können.
Vielleicht hat einer unserer User das Buch "Armies of the Dark Ages" von WRG zu Hand? Ich meine dort mal Antworten auf deine Fragen gelesen zu haben.
Gruß
MarcAurel
"Wenn man Dummheiten macht, müssen sie wenigstens gelingen!" Napoleon Bonaparte

3

14.04.2008, 20:01

Re: Sachsen

[quote author=Marcus Aurelius link=topic=1074.msg6355#msg6355 date=1208192128]
.
Vielleicht hat einer unserer User das Buch "Armies of the Dark Ages" von WRG zu Hand? Ich meine dort mal Antworten auf deine Fragen gelesen zu haben.

[/quote]
Die kontinentalen Sachsen werden praktisch gänzlich von den Franken unterworfen.

As eigenständiges Herzogtum im sogenannten Ostfränkischen Reich (so nennt es zumindest die Armeeliste) sind sie die Vorkämpfer bei der Auseinandersetzung mit den Slawen (siegreich), die Vorreiter im wahrsten Sinne des Worten in der Abwehr der Magyaren (siegreich) und dehnen ihren Einfluß nach Skandinavien (s. a. die Rolle der Bistümer) aus (siegreich).

Und natürlich nicht so erzkonservativ oder rückständig, wie die (von den britischen Autoren) immer auf den Schild gehobenen Angelsachsen. Die haben ja alle Nase lang ausländische Fürsten auf dem Thron...!

In die Richtung darfst Du praktisch gar nicht gucken. Was immer es wert ist, die DBM Armeelisten werten die Sachsen als Stammeskriegerhaufen - danach analog zum fränkischen Modell, aber besser zu Fuss als zu Pferde...

Ariovist

4

15.04.2008, 00:42

Re: Sachsen

Danke vielmals für die Informationen!
Ich werde dann die Angelsachsen bei meinen Überlegungen weitgehend außer Acht lassen. Es wäre schön, wenn mir jemand noch entsprechende Literatur empfehlen könnte. Das alte WRG Handbuch zu dieser Zeit habe ich leider nicht.
Gruß,
Yogsothoth
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Kaiser Franz II. über Napoleon

5

15.04.2008, 20:20

Re: Sachsen

Nun das Schildwall Buch für WAB ist recht einfach gehalten, ich würde dir eher das Buch „Age of Arthur „ empfehlen , da sind die Sachsen Farbenfroher als in Schildwall als bsp haben die da schon CAV .


6

16.04.2008, 12:16

Re: Sachsen

Ich denke auch das Age of Arthur sich für kontinental Sachsen Armee verwenden lässt obwohl ein großteil der Armeelisten für die Insel gedacht sind.
Gruss Sven
KURPFALZ FELDHERREN

7

16.04.2008, 13:32

Re: Sachsen

Den lästigen Umstand, dass da jeweils Jahrhunderte dazwischen liegen, habt Ihr aber schon im Auge?

Woher die "Age of Arthur*" auf Reiterverbände der Sachsen kommen, weiss wohl nur Merlin...

Ariovist

* Mhm, Völkerwanderungsgermanen als "Zeitalter der Nibelungen/Siegfrieds"?
Habe das Buch von Morris "The Age of Arthur" in den fernen Tagen der Studienzeit fasziniert gelesen. Die britische Geschichte als eine Art DFB-Pokal. (Ähem, FA Cup) Der letzte überlebende gewinnt alles...

8

16.04.2008, 14:03

Re: Sachsen

Nicht Jahrhunderte Shieldwall geht da los wo das Age ofArthur aufhört! ;)
Sven
KURPFALZ FELDHERREN

9

16.04.2008, 14:19

Re: Sachsen

Ich denke, die ursprüngliche Frage war Widukind?

Also ca 800 ... gut 300 Jahre nach Arthur und 200 Jahre vor den "Anglo-Dänen" also den über England herschenden Dänen, um es unverblümter zu sagen.

Was immer es wert sein mag, die WRG Listen sehen die Festlandsachsen dieser Zeit als Stammeskriegerhaufen der alten Art...

Ariovist

10

16.04.2008, 14:58

Re: Sachsen

hallo Ariovist,
du hast sicher recht. Das WAB Age of Arthur Buch umfasst die Zeit von 400-800 n.Chr. Finde die WRG und DBM Listen als gute Grundlage für eine Liste, die es im WAB nicht gibt. Habe das für Seevölker benutzt, habe mich aber doch für eine fertige Neues Ägyptisches Reich Liste entschieden.
Also nochmal, bin kein Historiker und deine Argumente sind richtig.
Sven
KURPFALZ FELDHERREN

11

20.04.2008, 19:43

Re: Sachsen

Fuer das 10. Jahrhunder verwendest Du am besten die Shieldwall Normannenliste mit einem Comes als General. Du solltest nur wenig Cavalry verwenden (<30%), bei mounted milites auf alle Faelle keine Lance und der groesste Teil der Cavalry sollten Pueri mit Javelin oder Throwing Spear sein.

WennDein Gener kein Problem damit hat, dann nimm als Allies Slavic Cavalry & Tribesmen
"Nur weil ein Regelbuch ein tolles Layout hat, muß es nicht schlecht sein"

Da wo das WAB wohnt: www.sweetwater-forum.de

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ghibelline« (29.12.2008, 14:00)