Tiny-Soldiers - Tabletop und mehr!

Zitat von »Thorsten«

....
genau das ist ja das "Deutsche Problem". Just wargaming gibt es in Deutschland nicht. .....

"Deutsches Problem", gibt es das? Ich habe noch niemand erlebt, der hier ein Problem mit wargaming gehabt hätte. Die Leute finden entweder die Figuren lustig oder es interessiert sie nicht, was für die große Mehrheit zutrifft. Der eine spielt Eisenbahn, der andere Figuren, was gibt es da für ein Problem.

Finde es heraus.

Thorsten

Kleiner Nachtrag: zu der Zeit, zu der unser Lieblingstierarzt noch Student in Berlin war - und mitunter wechselnde Damenbekanntschaften pflegte - war unsere Lieblingsfrage nach jedem "Wechsel" stehts: "Und, schon geoutet?".

Nachtrag 2: Niemand konnte das Wort "Spielkameraden" so schön betonen wie meine Exfrau, die mitunter, wenn wir bei mir gespielt haben, zu fragen pflegte: "Na, sind Deine Spiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiielkameraden wieder da?",

Zitat von »Diomedes«

... "Deutsches Problem", gibt es das? ...

Sollte sich das hierzulande so schnell gewandelt haben? Das glaube ich nicht.

Ich erinnere mich noch - schmerzvoll - an die Zeiten, wo man in Essen (auf der Spiel) angegiftet worden ist, sobald man etwas näher erläutert was TableTop ist ...
Ich denke auch noch immer - schmunzelnd - an Spielwarengeschäfte, die gleich unter dem Zettel im Fenster "Wir führen kein Kriegsspielzeug!" x verschiedene Schachspiele (womöglich aus Tropenholz gefertigt) angeboten hatten ...
Von den Tagen, an denen man sich in Uniform in die Öffentlichkeit wagte ganz zu schweigen ...

Auch wenn es nicht mehr so offenkundig ist: Wir haben definitiv ein deutsches Problem.

Gruß additz

Ich glaube, einige Spieler haben nur Komplexe. Ich gehe mit meinem Hobby jedenfalls immer selbstbewußter um.
Ich mache nix falsches und die Meinungen von irgendwelchen Honks ist mir schnuppe.
Und ein Deutsches Problem sehe ich da überhaupt nicht. Wargamer werden in England von Nichtwargamern genauso belächelt und für Nerds gehalten wie hier.
Björn

Es geht (zumindest mir) nicht um die Spieler - sondern in erster Linie um die Leute, die TT nicht kennen aber es argwöhnig betrachten ...

Gruß additz

Meiner Erfahrung nach gibt es Leute, die neugierig sind und fragen, was das für Figuren sind und andere, die das ganze eh nicht interessiert und die das deshalb ignorieren. Argwöhnische Leute habe ich kaum getroffen, von daher finde ich es unpassend zu verallgemeinern und von einem "Deutschen Problem" zu sprechen. Meiner Erfahrung nach unterscheiden sich die Reaktionen von deutschen und engländern zu diesem Thema nicht sonderlich.

Ich glaub das einzige "deutsche Problem" ist, dass die meisten von uns so erzogen (z.B. durch die 68er-Generation) worden sind, uns wenn nur äußerst kritisch mit der Nazi-Vergangenheit zu befassen, noch besser aber außerhalb des Geschi-Unterichts gar nicht! Dies führt dann dazu, dass in den Augen der meisten alles was mit dem 2. Weltkrieg zu tun hat nur was für ewig gestrige sein kann, häufig sogar alles was mit Kriegen im allgemeinen zu tun hat. Deshalb wird man wohl wenn man Glück hat nur als "Spinner" abgetan, wenn man Pech hat direkt als Nazi (oder Satanist ). Als Reenactor ist man da natürlich auch nicht besser dran...
Und die Verwendung von Büchern oder Spielzeugen (inkl. Modellen) mit Symbolen des 3. Reichs (egal ob verbotener Weise oder nicht) ist einer positiven Einschätzung durch Dritte dann auch nicht unbedingt förderlich!

Zitat von »Razgor«

Finger weg von Regelwerken, die verfassungsfeindliche Symbole beinhalten. Mir ist es dabei völlig egal, was dahintersteckt und ob die Amis und Briten damit lockerer umgehen als wir.
Unser Hobby in Deutschland kann darunter nur leiden, denn es braucht nur EIN Pressefuzzi einen reisserischen Artikel zu bringen und wir sind alle diskreditiert.

Recht hast Du Razor, nur EIN Pressefuzzi und alle die Leute die BL Sachen gekauft haben können ärger bekommen

Mike

Zitat von »Mehrunes«

Und was soll eigentlich dieses blöde Beispiel "Wir zahlen lieber einmalig 250€ wenn jemand klagt"?
Wenn ich mit den Symbolen erwischt werde, wird wohl kaum der Hersteller dafür haftbar gemacht sondern ich als Besitzer, oder sehe ich das komplett falsch?

Bei den 250€ handelt es sich wahrscheinlich um die "freiwillige" Zahlung an die Staatsanwaltschaft. In der Regel bekommt man, wenn man "erwischt wird" einen "Erpresserbrief" von denen, in dem man aufgefordert wird Betrag X einfach so zu entrichten, sonst Anklage und Zahlung von zichfach X. Das die jungs nicht glauben können, das in Deutschland Recht so funktioniert, wird sich rächen, wenn ein Sachbearbeiter bei der Staatsanwaltschaft einen schlechten Morgen hat und direkt ein Verfahren eröffnet (und womöglich ein paar dutzend Spieleläden durchsuchen lässt). Verlassen kann man sich auf die "Ablassbriefe" nämlich nicht.

Ansonsten erinnert mich die Antwort an einen Besuch bei einem bekannten US Spielegroßhändler, der mich 1997 extra nach Fort Wayne, IN kommen lassen hat, damit ich der dortigen Export-Abteilung mal erkläre wie Einfuhr nach Deutschland funktioniert. Nach ca. 3 Stunden "gegen die Wand gerede" haben die sehr ähnlich reagiert. Aber wenigsten haben sie es danach geschafft die Kriegsflagge auf der alten Axis&Allies Box zu überkleben (das war's... mehr ist nicht dabei rumgekommen). Danach durfte ich dann auf den Schießstand nebenan und .45er schießen bis mir der Arm lahm wurde.

Ich weiß, dass die Diskussion sehr heiß ist und dies vor allem für den 2. Weltkrieg gilt. Ich halte die Argumentation für sehr fragwürdig, wenn man erklärt, dass man sich "nur" mit den militärischen auseinandersetzt und damit keine Politik berührt. Diese Argumentation ist nich haltbar, denn Politik und Krieg stehen in vielfacher und oft nicht zu trennenden Wecheslverhältnis zu einander. Dies gilt für die Analyse, warum ein Krieggeführt wird genauso wie für die hier als politikfrei vorgehaltene militärhistorische Ebene. Denn auch wenn hier sicher andere Bereiche eine einflussreiche Rolle spielen, wie z.B. die logistische Versorgung oder die Moral, spielt die Politik eine entscheidende Rolle. So wurden die Reste des britischen Expeditionskorps am Ende des Frankreichfeldzuges zwar eingekesselt, aber nicht bis zum Ende angegriffen, was wahrscheinlich daran lag, dass Hittler einen Sonderfrieden mit Großbritannien aushandeln wollte und sich hier ein weniger brutales Vorgehen anbot. Desweiteren ist die Wehrmacht, um den Fokus auf der deutschen Armee zu lassen, nicht politikfrei und damit verbrechensfrei wie der Historikerstreit und zu letzt die Wehrmachtsausstellung eindeutig klar gemacht haben. Sie war nicht nur eine "normale" Armee, dies sollte nach 25 Jahren-Diskussion klar sein. Ich wende mich jetzt nicht dagegen Deutsche zu spielen und jeder muss selbst eine Grenze ziehen und klar werden, was er mit seinem Gewissen vereinbaren kann, aber ich bin dafür, dass dies und die allgemeinen Schrecken des Krieges, der den clausewitzschen Gesetzmäßigkeiten folgend Nahe am "absoluten Krieg" war und vor allem von den Deutschen in Polen, der Sowjetunion und anderen osteuropäischen Staaten so geführt wurde, nicht zu vergessen und in den Regelwerke - das ist das Wichitige - dies transparent zu halten, d.h. es mindestens zu erwähnen. Vor allem diesen Punkt vermisse ich in den Flames-of-War-Regelwerken. Hier wird der Krieg und die Heldetaten gefeiert. Aller strategischen und taktischen Brillianz in Ehren, darf nie vergessen werden, dass Krieg eine Form des menschlischen Konfliktes ist, die als Ultimo Ratio angesehen werden muss. Dies macht es auch so schwierig über den Zweiten Weltkrieg zu sprechen, da hier die Schluldfrage ohne Zweifel geklärt ist und der Krieg nicht als Naturkatastrophe, wie es oft beim Ersten Weltkrieg der Fall ist, verklärt werden kann.

Dies sind meine kleinen Gedanken und Meinungen dazu. Sie sind sicher noch nicht ganz ausgereift und deshalb freue ich mich über eure Kritik, wollte aber niemanden beleidigen, in die Enge treiben, sondern vielmehr nicht auf Menschen, sondern auf Argumente einschlagen. Ich bitte also diesen Beitrag als Sachbeitrag zu sehen.