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20.12.2009, 00:01

Einfache Lösung: Den General halt als Kn(I) oder Pk(I) spielen...

22

20.12.2009, 12:52

@Leosthenes: daß die vierrädrigen Wagen zum Kriegseinsatz kamen ist ja unstrittig. Dafür ist neben der Standarte von Ur auch die Geierstele Beweis genug. Aber da haben wir ja schon den Unterschied. Sie haben zwei Achsen und vier Räder. Damit kommt man auch in holprigem Gelände vom Fleck, zumal in Begleitung eines Heeres. Der abgebildete zweirädrige Karren ist dazu aber vollkommen ungeeignet. Man vergleiche doch nur mit einem herkömmlichen Streitwagen hurritisch-hethitischen Typs, auf den sich alle anderen zurückführen lassen. Die Achse dort ist extrem weit hinten, eben um dem Wagen samt Gespann im Gelände Manövrierbarkeit zu geben. Sie sind leicht, und relativ breitachsig gebaut. Ein Umkippen wird also durch die Bauart schon erschwert.
Bei dem dargestellten Wagen ist die Achse zu weit mittig. Nur weil das Ding zwei Räder hat, ist es noch keine Enduro. Jeder bessere Maulwurfshügel wird es wackeln lassen wie einen Kuhschwanz, jeder Graben, jede Furche wird ein Fiasko.
Zudem ist es eine Votivgabe, und ich wüsste kein Beispiel dafür, daß die Sumerer von der Periode Frühdynastisch I bis zum Ende von Ur III eine Figur, die mit Krieg und Kampf zu tun hat, als solche deponiert haben.

Naja.
Auf der Geierstele führt der König anscheinend eine Parade an

Zitat von »Louvre: Antiquités orientales«

Au deuxième registre est représenté ce qui semble constituer le défilé de la victoire. Les soldats marchent alignés sur deux colonnes derrière leur souverain monté sur un char. Ils tiennent leur pique relevée et la hache de guerre à l'épaule. Eannatum brandit lui aussi une longue pique ainsi qu'une harpé à lame courbe, une arme d'apparat. Il se tient debout sur un char à quatre roues pourvu d'un haut tablier frontal duquel émergent des javelots rangés dans un carquois.

Und wenn ich den Reliefrest betrachte, kann man auf vier Räder ja nur aus konstruktiven Ähnlichkeiten mit vierrädrigen Wagen schliessen (siehst Du da überhaupt einen Wagenlenker?):. Und Eannatum von Lagasch scheint einen sehr langen Speer zu führen - wie soll er den denn vom Wagen aus eingesetzt haben? Und in der Schlachtszene oben geht er - mit Sichelschwert in der Hand - offensichtlich zu Fuss … (auch wenn man gelegentlich lesen kann, er fahre seinen Truppen im Streitwagen voran).
Und suboptimale Fahrzeuge - kaum geländegängig, fast manövrierunfähig - waren die Vierrädrer ja auch:

Zitat von »Mary Aiken Littauer & Joost H. Crouwel«

Actual remains of 4-wheelers … yield some details of construction and a range of dimensions: the narrowness of the floors (0.45-0.56 m.) confirms the positions of the two occupants as depicted, one behind the other; axles (length 0.70-1.00 m.) give evidence of being fixed, with the wheels revolving on them; the front axles do not articulate horizontally, thus limiting the manoeuvrability of the vehicle; the wheels (diam. 0.50-1.05 m.) are made of three pieces of wood, the central piece, which also functioned as a nave, being flanked by side pieces, the whole held together by slats, and consolidated and protected by a tyre of rawhide, metal or wood, with or without hobnails. … Traction is supplied by yoked equids - usually four - with two animals under yoke and two outriggers attached by their collars to the yoke animals. They are controlled by single lines to nose rings, which provide only braking, not directional, control. The exact species of equids, illlustrated as entire males, is seldom determinable. … Considering the vulnerability of both animals and vehicle and the strict limitation to open and level terrain, the often-drawn comparison of this wagon with the modern tank is invalid. Poor directional control of the draught team and poor manoeuvrability of the vehicle are also limiting factors.


"Richtige" Streitwagen sind jedenfalls ganz andere Fahrzeuge.
Was ist der Krieg? Ein barbarisches Handwerk, dessen ganze Kunst darin besteht, an einem bestimmten Ort stärker zu sein.
Napoléon I. (1769-1821)

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19.01.2010, 15:01

Straddle Car als Streitwagen?

nur noch ein letzter Gedanke, so ein Gefährt muss ja nicht gut sein, um in den Kampf zu rollen, wenn man so sieht, was alle Beteiligten in den letzten Kriegen so an Fahrzeugen an die Front gesandt haben... der Kampfwert erweist sich halt erst im Einsatz (und wann hat der Befehlshaber mit dem Ding wohl mal tatsächlich gekämpft).
Oft geht es ja auch um Prestige und Ermutigung der Truppen (und wer mal in einer Marschkolonne auf einer ungeteerten Strasse marschiert ist, weiss, dass er koste-was-es-wolle fahren will, lleine um das Gesicht aus dem Staub heraus zu bekommen!)

Dennoch mag es richtiger sein, das als Bge (s) zu klassifizieren... wie z.B. bei den Sassaniden

Was da gar nicht passt sind natürlich 7 MU Bewegungsreichweite in FOG für alle Generäle...

lG

T.
- DVfhS - Deutscher Verein für historische Simulation

www.dvfhs.de

...as falls Wichita, so falls Wichita Falls...