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1

22.01.2010, 14:52

Mitanni und Mykener

Im Hinblick auf das Turnier am 20.3. (ha, endlich richtiges Datum!) im Ulm bin ich noch auf der Suche nach einer attraktiven 15mm-Armee. Da ich zu antiken Exoten neuge, habe ich, neben den Persern, folgendes ins Auge gefasst: Mitanni, Elam, und Mykener, die letzte Periode um 1200.

Vom Figurenbezug her ist es kein Problem, aber was mich natürlich interessiert, ist die Effektivität. Wer hat mit solchen Armeen schon mal bei DBA gespielt und damit Erfahrungen gemacht? Und, im Hinblick auf mögliche Erweiterungen, DBM und DBMM?

Evtl. die weisen Altvorderen, Ariovist, Löwenherz, additz (der wohl nahezu alles hat) und mein Spezi Vodnik, der wohl von nix die Finger lassen kann, das aus 15mm und Zinn ist. ;)
Homo homini lupus!

Martin

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2

22.01.2010, 15:34

Ganz ehrlich, ich würde meine Armee nicht nach Erfolgen anderer Spieler oder Erfolgsaussichten aufstellen.

Im Endeffekt ist es Dein Spiel, was eine Armee erfolgreich macht oder eben nicht.

Only my 2 Cent...
Ob 6te, FOG oder DBx - Hauptsache, kein Würfelspiel! ;)

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3

22.01.2010, 15:40

Das schon, aber wenn einer, mit ein wenig Reputation, mit einer Armee 4 oder 5 mal baden gegangen ist, dann kann das schon ein Hinweis sein. Und wer sagt, daß ich mich danach richte? Ich bin zuerst nur mal neugierig. :rolleyes: :whistling:
Homo homini lupus!

4

22.01.2010, 16:09

Also die Papierwerte der beiden Armeen sagen doch schon was. Bei den Mitanni ist mit der Hd quasi ein Element verloren ;) und 3*2 Ps haben beide. Von den Ps können Pk und Ax profitieren und sie können etwas Gelände sichern/Gegner nerven. Die Mykener sind mit den Piken hier m.E. etwas im Vorteil. Die Mitanni sind insgesamt etwas schneller so mit 6* LCh, die Mykener sind mit 1*HCh und dazu 0-3 LCh oder 0-3 HCh immer noch gut mit ihrer Kavallerie aufgestellt. Eigentlich wirklich eine Geschmacksfrage, bei der ich wenn es um eine Bewertung der Spielstärke geht eindeutig zu den Mykenern tendieren würde (oder siehe auch, ich war nicht negativ überrascht als ich die DBA Liste der Lydier gelesen habe nachdem ich sie mir aus ganz anderen Gründen ausgesucht hatte). Bei DBM kann das durch Qualitätsfaktoren und Punktekosten der Elemente schon ganz anders aussehen, da müsste wirklich Ariovist sich mal äussern denke ich.
Sonst hat Martin nicht Unrecht, persönliche Vorlieben sind ein wichtiger Faktor. Nicht jeder spielt jede Armee gleich gut. Turniere mit einem Zeitlimit werden auch anders ausgehen als Spiele die man beliebig in die länge treiben kann. Daher sind selbst Erfahrungsberichte schwer bewertbar.
Gruss Christof

5

22.01.2010, 16:09

Nicht das ich der begnadete DBA Spieler bin, aber ich würde Perser nehmen. Wenn Du mit denen verlieren solltest, kannst Du immer noch sagen, dass Du ein Fan von Xerxes bist Du so nah wie möglich am historischen Original bleiben wolltest.... ;) :D
Gruss Xena



" Variationen sind das Gewürz der Schlacht " [Natasha Kerensky, "Wolfs Dragoner"]

PS : Wer schreibfeler findet, der darf Sie berhalden..! :whistling:

Martin

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6

22.01.2010, 16:34

Nun, erklärt, was am letzten Wochenende mit meinen Persern passiert ist :)
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7

22.01.2010, 16:47

Turnier mit freigewählten DBA Armeen ist so ne Sache, ohne durch Punkte gewichtet zu sein sind die Armeen doch schon recht ungleich.

Das letzte Lords of the Hordes Turnier hat mir beispielsweise die Machat von Reiterei gezeigt -

flink und schnell suchen sie sich ihre Gegner aus, bzw laufen vor denen weg.
niemand hat gegen sie einen QuickKill.... (!)
allgemein sind sie nur gegen Piken, Speere oder Elefanten unterlegen, aber viel beweglicher als diese
leichte Gegner werden im freien Gelände rasch überwältigt

Nachteil Probleme im/mit schwierigem Gelände - hier greift wie gut die restlichen Truppen die Reiterelite ergänzt.
Hier kommt es sicherlich auf persönliches Urteil und Neigung an - aber ich würde die Mitanni wählen.... :)

Ariovist

allerdings war ich schon unter 6ter gelernter Kavallerist (Sassaniden) ;)

8

22.01.2010, 17:04

Vergiss nicht das Du beim LotH auch gerne ein paar Bl mit in der Armee hattest um Deine Basislinie etwas zu stärken :)

9

22.01.2010, 17:08

Und das war Absicht! :P :)

Bei DBM hatte ich zuletzt häufig Daylami gespielt...

Ariovist

(die sind "nur" Ax (S) hatten aber indische Schwertkämpfer dabei!)

vodnik

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10

22.01.2010, 19:07

…wie schon erwähnt; Turniere mit frei gewählten DBA-Armeen sind so ne Sache, du weisst nie, mit was die anderen kommen. Viel Reiterei macht ein Spiel oft schneller, wenn aber ein paar Leute mit Kamelen oder Elefanten kommen, ist jedes Ross für die Katz. Bei den frühen Armeen mag ich zwar die Skythen, die sind aber zu einseitig s O. Die Illyrer sind vom Gelände abhängig, wie die Iberer auch. Thraker mit den 3 LR können den Gegner zwar recht ärgern, aber bloss mit groben Schubsen gewinnst du noch lange keine Schlacht.

Wenn du dich noch auf einen bestimmten Buchstaben festlegst, wird’s echt schwierig, da gab’s ja noch keine Mongolen.

Aber ich will hier noch nicht viel verraten, meine derzeitige Wunscharmee will erst noch bemalt werden…. ausser ich nehme die Andere, die wäre schon spielbereit…
...DBA Renaissance 1500 - 1700 als *.pdf...
...DBX-Hausregeln 1700 - 1815 als *.pdf ...oder als *.doc...
...R19 für's 19. Jahrhunder + so...

Rahgoul

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11

22.01.2010, 19:18

Hi Hunwolf,

ich denke es kommt auf deinen Spielstil an - ich hatte in Geislingen Schotten mit mäßigem Erfolg gespielt,

aber ich habe diese Armee auch wie ein Verrückter nach vorne getrieben - das hat mir sehr viel Spaß gemacht :D

Wenn Du tanzen willst, dann nimm was schnelles - wenn Du kompakt stehen willst, dann was stabiles, wenn Du das Gelände legen und darin kämpfen willst dann nimm was mit niedriger Aggression...

Eine Erfolgreiche Armee stellt sich auf seinen Gegner ein und hat immer etwas, was Ihn nervt in seinen Reihen ...


PS.: ups - ich sollte mich auch langsam an die Ausschreibung für DBA Turnier machen :S
Treffpunkte in Ulm:
Jeden letzten Sonntag im Monat ab 14.oo Uhr: Herr der Ringe und andere TT Systeme im Donauturm Ulm
Mitte des Monats: Historisches Tabletop im Ruhetal-Infos/Termine über www.ulmer-strategen.de/

12

22.01.2010, 20:08

Hallo Hunwolf,
... additz (der wohl nahezu alles hat) ...
8|
Wie kommst Du denn darauf? Ich habe noch lange nicht alles was ich gerne hätte :love: ...
Da gibt es ganz andere unter uns, die viel mehr Armeen haben (ich weiß wovon ich schreibe)

Ich habe praktisch keine DBA-Erfahrung und kann daher zu der Effektivität dieser Armeen (wie auch zu der aller anderen) nix nicht sagen ... Ich schließe mich aber Ariovists Meinung an, dass es vermutlich in DBA (ohne Gewichtung der verschiedenen Elemente) schwer sein dürfte, ausgeglichene Armeen aufzustellen.

Was DBM(M) angeht:
Mit Mykenern habe ich mich noch nie beschäftigt, mit den Mitanni schon ... vor allem weil sie Bedouinen (und nicht nur die) als Verbündete mitnehmen können. Ich wollte schon immer eine Armee mit vielen Kamelen ... Tuareg sind mir zu einseitig gewesen ... und Early Bedouin sind seit DBMM zu schlecht, fürchte ich (aber wer weiß, was noch alles bis DBMM 2.0 passiert :rolleyes: )

Mitanni halte ich für interessant, weil sie Unmengen Cv(S) [superior Cavalry] haben können und reichlich Geländetruppen, die zur Not auch mal im offenen Gelände aufgestellt werden können (die Auxilia kann von Ps unterstützt werden). Schwere Infanterie haben sie keine ... aber zumindest die Hittiter könnten Pk(F) mitbringen ...

Gruß additz
DVfHS - Deutscher Verein für Historische Simulation - DVfHS

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. - Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen !
_________________________________________________________
DBMM - Might & Reason, Die Kriegskunst - PBI - ...

Martin

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13

23.01.2010, 08:21

Ich habe praktisch keine DBA-Erfahrung

... ideale Voraussetzungen, um am 20. März im Donauturm aufzutauchen.
Und für mich die Chance, den Kampf um die rote Laterne spannender zu gestalten :)
Ob 6te, FOG oder DBx - Hauptsache, kein Würfelspiel! ;)

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14

23.01.2010, 09:53

Wie gerne würde ich, Martin :S ...
Aber da habe ich gerade einen Umzug hinter mir (wenn alles klappt) und
dann geht aus anderen Gründen bis Ende April bei mir gar nichts mehr ...

Aber meine Abwesenheit dient ja ehrenwerten Zwecken.
Schließlich ist die neue Wohnung deutlich größer & bietet die Möglichkeit zu
störungsfreien TT-Partien :) ...

Gruß additz
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15

24.01.2010, 19:53

Na ja, viele Meinungen, wie erhofft! Ich denke, mein Trend geht zu den Mykenern. Sie scheinen nicht nur von der Kampfkraft besser dazustehen, sie sind auch flexibler. Ich kann ja die Wagenkämpfer absteigen und als Klingen zu Fuß fechten lassen. Ein nicht zu verachtender taktischer Vorteil. Und nach Babyloniern und Assyrern muß es nicht noch eine asiatische Wagenkämpferarmee sein. Forza Europa, sage ich nur... :)
Homo homini lupus!

16

24.01.2010, 23:33

Du redest also von späten Mykenern I/26? Ich bin irgendwie erst mal von den frühen I/18 ausgegangen...

17

25.01.2010, 07:57

Ja, genau, Mykener um 1200 v. Chr, Späthelladisch IIIb, in der Pur-Version, ohne die Stammeskrieger. Das was unter I/18 steht, weigere ich mich zu spielen, da offenbar im Drogenrausch fabrizierter Nonsense. ;)
Homo homini lupus!

18

26.01.2010, 10:12

Also für DBA bist Du in Buch 1 mit Streitwagen die absteigeen und als Klingen kämpfen können schon ganz vorne mit dabei. Das die Speere bei DBM dann Inferior sind hilft zum Ausbau wahrscheinlich eher nicht, allerdings hat man da schon noch einiges an ordentlichen Einheiten zur Auswahl. Irgendwann möchte ich auch mal die Ilias Armeen auf die Platte stellen, von daher :thumbup:
Gruss Christof

19

30.01.2010, 12:24

@Hunwolf:
Welche Probleme siehst Du in der Liste zu den Frühen Mykenern/Minoern?
Wenn denn mal endlich die passenden Streitwagen von Caesar erscheinen,
wollte ich die eigentlich so aufbauen.

Meine Mitanni sind demnächst fertig. Das sieht dann schon fesch aus, wenn
die ihre 6 Streitwagen ins Feld schicken... 8)
Und die Horde ist zumindest optisch auch immer ein Schmankerl, auch wenn
sie dann meist einfach so rumsteht oder im Lager warten muss.

20

30.01.2010, 21:37

Mein Problem mit den Minoern/frühen Mykenern ist das, daß es reine Fantasy ist, was in den Listen steht. Noch niemand hat den kleinsten Beweis angetreten, daß die Minoer tatsächlich über eine schlagkräftige Landarmee verfügten und welcher Art sie war. Von minoischen Streitwagen weiß die ganze Altertumsforschung nichts! Warum sollen frühe Mykener schwere, die der reifen Periode plötzlich leichte Streitwagen haben? Diese Liste ist genauso Unsinn wie die Troianer unter I/26 oder I/8, I/9 und I/10.

Zu den Mitanni: ja, schon eine schnelle Truppe! Wenn man genug Pips wirft, kann sie hübsch Wirbel machen, stelle ich mir vor, wenn auch das Gelände entsprechend ist. Aber diese blöden Horden sind wieder das Streichergebnis.
Homo homini lupus!

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