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1

28.10.2009, 08:55

Elementefrage

Damits euch nicht langweilig wird: ;) Ich finde bei manchen Armeen, z.B. I/15, I/16, I/17 oder I/57, daß man alternativ entweder 1 Element Horden oder Plänkler aufstellen kann. Ich persönlich kann mir unter diesen Horden nichts rechtes vorstellen, darum habe ich, wenn ich die Wahl hatte, stets z.B. Plänkler genommen. Wann würde sich denn die Aufstellung einer Hordeneinheit rentieren? Wo liegen die Schwächen, und warum setzt man sie oft die die Relation mit den Plänklern? Das Kampfverhalten sollte doch ein ganz anderes sein. ?(
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Martin

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2

28.10.2009, 09:27

Solche Optionen haben nichts mit dem Kampfverhalten zu tun.
Es geht eher um unterschiedlche Aufstellungen, in denen die Armeen schon mal auf dem Schlachtfeld standen.

Zur Qualität von Horden knn ich dir aber nichts sagen
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3

28.10.2009, 11:39

Bei den Amoritern (I/15), Hethitern (I/16), Hyksos (I/17) geht's ja dann um 2 Ps und 1 Hd oder 3 Ps, bei den Etruskern (I/57) um 1 Ps und 1 Hd oder 2 Ps.

Martin hat natürlich völlig recht, da geht es halt um mögliche andere Aufstellungen, und da verdrängt dann eine Nicht-Kern-Einheit eine andere - Ps und Hd sind sich ganz und gar nicht ähnlich.

In der DBM-Liste I/15 heißen die Hd Secondary and emergency reserves, I/16 Hupshu conscripts/levy, I/17 Egyptian levies, I/57 Peasant militia. Halt irgendwelche Notnägel, die in mehr oder minder verzweifelter Situation ins Feld geschickt wurden, wenn sonst nichts da war.

Ansonsten ist man sich weitgehend einig darüber, dass Hd zu schlecht sind, um sie aufzustellen. Der einzige Wert wird darin gesehen, dass man sich anschließend mehr brüsten kann, trotz der Hd gewonnen zu haben (wenn man gewonnen hat.:))

Hordes treiben die PIP-Kosten hoch (a move uses up an extra PIP), sie sind nicht wendig (großer Sockel), sie werden im Fernkampg geQKt, sie müssen verfolgen, wenn sie einen Kampf gewinnen - und das bei übersichtlichen Faktoren. Sie prallen nicht, das könnte man als Vorteil auslegen.

Wahrscheinlich wären sie gangbar, wenn sie nicht verfolgen müssten und (wie Sichelwagen) nicht für Gewinn/Verlust gezählt würden. Das wären aber Hausregeln … :)
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Napoléon I. (1769-1821)

4

28.10.2009, 13:39

Dann hat aber, wenn wir Leosthenes zugrunde legen, jemand beim erstellen seiner Armeelisten seine Hausaufgaben nicht gemacht, oder er war arg willkürlich. Wenn ich mir I/51, die assyrischen Sargoniden, oder I/45 ansehe, und da sind HD als zwingend aufzustellen angegeben, dann paßt das nicht zu einer antiken Supermacht, die als erste ihre Heere absolut verprofessionalisiert und taktisch durchstrukturiert hat. X( Es wäre besser gewesen, statt der Hd hier Bo anzugeben, denn Bogenschützen fehlen ganz.
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5

28.10.2009, 14:58

Naja, müsste man mal in den DBM-Listen 1 51 und 1 45 nachsehen, was die HD da darstellen sollen - da gibt es zum Teil große Unterschiede.

6

28.10.2009, 15:24

Assyrische Horden

Ja, I/45 Neo-Assyrian Empire hat zwei Horden, I/51 Neo-Assyrian Later Sargonid eine.

In der DBM-Liste I/45 sind das Levied troops of the battle-array, dikut mati, die dort bedingte Pflichttruppen sind (wenn man welche nimmt, müssen es gleich 20 Elemente sein).
In I/51 heißen sie dann Levied troops of the battle-array and dikut mati emergency levies, und sind vor 626vC ähnlich bedingt, außer dass sie dann nur mindestens zehn Elemente sein müssen.
In der DBMM-Liste heißen sie in I/45 jetzt Dikut mati (levies).

Schon die DBM-Liste I/51 schreibt im Kommentar: "Assyria between 626 BC and 623 BC saw three disastrously long years of ruinous civil war as the sons of Ashurbanipal struggled for power, while the Mede and Babylonian kingdoms renewed their strength."

Aber es wäre natürlich richtig, in den DBA-Listen vor 626 die Hd nur als Option zu haben.

Was die assyrischen Bogenschützen angeht: bei den Assyrern bevorzugt Phil Barker die Bogenschützen als Ps, die Bd/Sp/Ax unterstützen, weil es halt ermöglicht, sie getrennt als Plänkler einzusetzen. Das war und ist umstritten. Aber auch bei den Babyloniern sieht er Bw(X), die ja die alternative Auslegung wären, erst nach 605 vC - und da gibt es keine Assyrer mehr.
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7

28.10.2009, 15:44

Hier hilft dann FOG weiter, wo es zum einen Light Foot als Bogenschützen in einer Einheit hinter dem Schildwall gibt als auc als Medium Foot.
Als Levi gibt es sie dann noch als alleinstehende Einheit Light Foot, und auch noch als hintere Reihe von Reserveeinheiten.

Die Horden aus DBx findet man bei FOG als Other levies, klassifiziert als Mob, allerdings dann ohne Bogen.

Hier stößt Du auf ein typisches Problem von DBx, dass nämlich Plänkler nicht selber fernkämpfen können, da es nicht ihre Hauptaufgabe war, effektiven Fernkampf zu führen.
Stattdessen ist der Bogen, den sie dabei haben, in den Eigenschaften der Ps 'verarbeitet'. Ist natürlich gewohnheitsbedürftig, aber dennoch spielbar.

Willst Du den Bogen bei Ps wirklich schiessen sehen, müsstest Du eher FOG spielen. Aber ich sage auch gleich, Light Foot (DBx: Ps) mit Bögen sind auch nicht eine Truppe, die die Schlacht durch Beschuß entscheidet
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8

28.10.2009, 16:12

Darum geht es eher nicht, sondern um die historische autenti... bluatshullafutzn, die Genauigkeit, pardon. Wegen der drei Bürgerkriegsjahre nach dem Tod von Assurbanipal eine bis dahin unerreicht effektive Armee so teilweise zu entwerten ist schon hart. X( Wie Leosthenes schon sagt: als Option wäre es vertretbar, als Zwang ist es übel. :thumbdown: Ich bin Assyrerfan, und mir verhagelt diese Liste jedesmal den Spaß. Ich werde auf die älteren Epochen ausweichen, aber da kann man wiederum nicht zwischen Lst und Cav wählen, was eigentlich (historisch) korrekt wäre. Ein Ausweg wäre, die depperten Horden das Lager bewachen lassen. Ende Gelände. Idee gehabt! 8o
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9

28.10.2009, 16:16

Für die historischen Authenti...blablub ist DBA nicht detailliert genug.
Da musst Du dnn eher zu DBMM, FOG oder WRG 6th greifen, da hast Du einfach mehr Möglichkeiten
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10

28.10.2009, 22:14

Wieviele Horden sind in einem chinesischen Regiment?

Naja, die Sui-Chinesen (III/20a) haben vier Horden (obligatorisch). In der DBM-Liste Disaffected conscript infantry. The Sui option for hordes represent the poor-quality million-man army used to invade Koguryo. Sind aber eigentlich optional (Minimum 20 nur, wenn überhaupt welche genommen werden.
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